“感觉这是你的一个理想化想法，这和政府官员的身份不相符啊。”高铎冷笑，“不喜欢房地产商？城市发展难道不得要靠房地产业的发展么？中央出台了政策刺激房地产市场发展，这就是一个指向，房地产业会带动多少产业发展，能解决多少劳动力就业，能带来多少税收，难道你看不到？没有谁能挡得住这股潮流，你也一样不行。”
沙正阳也忍不住苦笑，高铎也已经完全进入了房地产商的这个角色，哪怕他这个角色现在还真的不算太大，无论是比起众志地产还是长川地产，都还差得远，但是这是他私人的利益所在，所以肯定会从维护他自身利益角度来据理力争。
“建材中的钢筋、水泥、混凝土、铝材、玻璃，装修类材料包括漆、乳胶、板材、石材，还有门窗，如此庞大的一个产业群，对地方经济的带动有多大？而且你也说过，我们国内老百姓对住房需求的改善是刚需，这种强烈的需求下，你要说房价必须要控制在某个程度上，恐怕本来也不合理吧？或者说是违背市场经济规律的吧？”
“我并非说房价必须要压制在某个低位，我只是说上涨的幅度应该要通过市场的法则来将其控制在民众可接受的范围之内。”
沙正阳也觉得这个话题恐怕很难扯得清楚，甚至连他自己也清楚，这太难了，但是如果一点儿都不做，那既对未来汉都市的城市竞争力、吸引力乃至城市魅力产生影响，同时也对老百姓难以有一个交代。
“市场规则？正阳你说的有点儿轻巧啊，现在是市场经济机制下，作为政府怎么通过市场法则来控制？”高铎显然不是那么好糊弄的主儿，几年建筑老板加房地产商的角色打磨，让他早已经对这一行道十分了解了，真正的内行人，“增加供地？还是减免税收？城市化进程的速度取决于你们城市的发展速度，尤其是产业增长速度，你难道想要压制产业发展来降低房价增长速度？荒谬。”
“你说得对，城市产业发展越快，集中度越高，城市化进程就越快，房价攀升的概率就越高，政府的确不可能压制产业发展，只会鼓励和支持产业发展，但是你提到的增加供地是一方面，另外在城市综合规划上也要前瞻性的布局，并且切实落实土地交易之后的开发时限，这一点只要我们政府做到了，供地保障了，那么我想是可以在一定程度上压制房价增幅的。”
前世记忆让沙正阳还是有些经验的，一个地方的房价增长过快要说原因，列上十个都有余，但是关键因素就那么几个。
既有市场机制，也有政府之手，怎么来解决问题，其实还是有一些方略可用的，关键在于你需要平衡取舍其中很多要素，比如经济增长，比如财政，比如土地，比如产业倾向等等，这就要考验执政者政治智慧和领导艺术了。
高铎冷冷的注视着沙正阳，他没想到扯到这个话题是这么令人不愉快。
这几年他没找过沙正阳，是因为他觉得还没有到找沙正阳的时候，但没想到沙正阳对房地产业的态度是如此“朴素”。
这不太像一个懂经济工作的领导干部的观点态度，而沙正阳恰恰是在汉都市甚至全省都是以懂经济工作著称的。
“正阳，我觉得你还是太理想了，或许你现在没在那个位置上，可能考虑问题的角度会不同，但如果某一天你站在一个地方一把手的位置上，考虑问题就不会如此偏执了。”高铎摇了摇头。
“也许吧。”沙正阳耸耸肩，他不想因为这个话题和对方闹出什么生分和不愉快来，“我只是从我个人比较朴素的观点来看待这个问题罢了，而且我也承认房地产业的兴盛带来的建筑业、建材业、钢铁、电力、化工等诸多方面需求，带动这些产业的发展，对国民经济拉动有着不可估量的作用，其重要程度怎么说都不为过，……”
“但是我始终坚持一点，住房那就是要为老百姓服务的吧？修来就是要让人住的，当价格涨得太厉害，普通民众都难以承受时，这肯定是不合适的，所以政府有责任也有义务采取必要措施来予以纠偏，嗯，但我认为采取一些符合市场规则的方式更妥帖，就像我刚才提到的那些手段。”
这番听起来“相对公允”的言语让高铎心里的不爽顿时消散了不少，哪怕后半段在他看来还是有些不切实际。
原本都对沙正阳有些看法了，现在看来沙正阳头脑还是很清醒的，当然作为一个房地产商人兼建筑商，他相信当沙正阳到那个位置时，肯定会不一样的考虑，而且可能有些大势所趋，也不是哪一个人能改变，哪怕沙正阳再牛。
在高进忠家中吃着一顿饭也不过是一个小插曲，影响不了沙正阳什么。
对于他来说，和高铎的私人感情犹在，但如果说当各自社会角色身份已经固定之后，还要让各自放弃各自的角色来替对方作想，这就未免有些强人所难了，高铎不会，他也不会。
********
“没想到你居然还有心思考虑这些问题，正阳，你不是还在嚷嚷着累得不行么？”对于沙正阳的突然来访，吕宗平颇为吃惊，笑着招呼对方入座。
组织部长和市长这两个角色，理论上是没有太多具体工作上的交织的，但实际上在很多实际工作中，接触也不会少，毕竟市长身份角色特殊，很多具体工作都要牵扯到。
当然比起沙正阳在当秘书长时，肯定会少不少，更不用说当市长助理的时候了。
“位卑未敢忘忧国啊。”沙正阳也笑着开了一个玩笑，“城市综合规划这一块工作虽然现在我没管了，但之前花的心思比较多，原来觉得冷市长在也挺放心，现在冷市长也变冷秘书长了，工作移交，发生了变动，所以我觉得有些想法还是需要和吕市长汇报一下，……”
吕宗平也开始重视起来，能让沙正阳这样不顾身份如此郑重其事的来专门找自己说的事情，肯定不简单，而且涉及也会很深远。
“怎么，正阳，就这么短短几个月时间，城市综合规划建设这一块难道还能发生多大的变化？”吕宗平有些不解。
“不是，市长，我只是感觉到一些新的变化，可能会对我们未来的城市综合规划有比较大的影响，所以我觉得有些工作需要先行一步，特别是在规划布局上，哪怕现在可能看起来不太实际，甚至有些浪费或者超前，但从我们汉都市的长远发展来看，却很有必要，……”
“哦，你说。”吕宗平点点头。
沙正阳也没有客气，把自己这期间的一些遇到的情况以及看法想法和盘托出，重点也谈到了汉都市城市综合规划和房地产业发展可能给汉都市未来带来的一些影响。
说得比较零乱，因为毕竟日后汉都市会发展成为什么模样，谁也不是神，就能预言判断，只能说是从一个大概上来进行构想。
但吕宗平何许人，立即就能从沙正阳话语里听出一些东西来。
“正阳，你担心汉都房价未来会有较高的涨幅，会对民生和我们汉都市确定的一些目标产生负面影响？”
“嗯，差不多就是这个意思吧？”沙正阳点点头，“市长你可能也主要到了，从1999年开始，中央正式推进住房制度改革之后，住房商品化进程启动，我们汉都市财政收入中土地收入这一块就开始有比较大的增长，当然这不是我们汉都市一家如此，而是普遍现象，这也很正常，但我担心这种上涨势头和我们汉都市房价上涨势头过猛，这恐怕就不是一个好现象了。”
“正阳，我的理解，汉都市财政收入中土地收入增长很大程度是由我们产业发展带来的效应吧？工业用地出让大幅增加，这说明我们入驻落地的项目多，另外也带来外来人口增长，以及住房制度改革之后释放出来的需求，这很正常吧？”吕宗平皱了皱眉，“至于说房价涨幅，我觉得目前也还在可控范围之内吧？”
“对，市长，我不是说现在，而是说未来。”沙正阳解释道：“正因为我们汉都市经济增长快，特别是一些高新产业的发展肯定会吸引比较多的外来人口进入，而随着商品房制度的确立，大家意识改变，以及我们汉都市人民生活水平提高，改善居住环境的需求释放，这几者结合起来，我担心明后两年房价可能会迎来大涨，而这会对我们汉都市的城市竞争力带来影响，同样也还会让普通老百姓难以接受，这会对他们改善居住环境的想法构成打击，……”
吕宗平笑了起来，“正阳，你这个立意可真的是够长远啊，考虑这么深远，唔，但我也承认，的确有一些道理，……”
沙正阳也忍不住苦笑，高铎也已经完全进入了房地产商的这个角色，哪怕他这个角色现在还真的不算太大，无论是比起众志地产还是长川地产，都还差得远，但是这是他私人的利益所在，所以肯定会从维护他自身利益角度来据理力争。
“建材中的钢筋、水泥、混凝土、铝材、玻璃，装修类材料包括漆、乳胶、板材、石材，还有门窗，如此庞大的一个产业群，对地方经济的带动有多大？而且你也说过，我们国内老百姓对住房需求的改善是刚需，这种强烈的需求下，你要说房价必须要控制在某个程度上，恐怕本来也不合理吧？或者说是违背市场经济规律的吧？”
“我并非说房价必须要压制在某个低位，我只是说上涨的幅度应该要通过市场的法则来将其控制在民众可接受的范围之内。”
沙正阳也觉得这个话题恐怕很难扯得清楚，甚至连他自己也清楚，这太难了，但是如果一点儿都不做，那既对未来汉都市的城市竞争力、吸引力乃至城市魅力产生影响，同时也对老百姓难以有一个交代。
“市场规则？正阳你说的有点儿轻巧啊，现在是市场经济机制下，作为政府怎么通过市场法则来控制？”高铎显然不是那么好糊弄的主儿，几年建筑老板加房地产商的角色打磨，让他早已经对这一行道十分了解了，真正的内行人，“增加供地？还是减免税收？城市化进程的速度取决于你们城市的发展速度，尤其是产业增长速度，你难道想要压制产业发展来降低房价增长速度？荒谬。”
“你说得对，城市产业发展越快，集中度越高，城市化进程就越快，房价攀升的概率就越高，政府的确不可能压制产业发展，只会鼓励和支持产业发展，但是你提到的增加供地是一方面，另外在城市综合规划上也要前瞻性的布局，并且切实落实土地交易之后的开发时限，这一点只要我们政府做到了，供地保障了，那么我想是可以在一定程度上压制房价增幅的。”
前世记忆让沙正阳还是有些经验的，一个地方的房价增长过快要说原因，列上十个都有余，但是关键因素就那么几个。
既有市场机制，也有政府之手，怎么来解决问题，其实还是有一些方略可用的，关键在于你需要平衡取舍其中很多要素，比如经济增长，比如财政，比如土地，比如产业倾向等等，这就要考验执政者政治智慧和领导艺术了。
高铎冷冷的注视着沙正阳，他没想到扯到这个话题是这么令人不愉快。
这几年他没找过沙正阳，是因为他觉得还没有到找沙正阳的时候，但没想到沙正阳对房地产业的态度是如此“朴素”。
这不太像一个懂经济工作的领导干部的观点态度，而沙正阳恰恰是在汉都市甚至全省都是以懂经济工作著称的。
“正阳，我觉得你还是太理想了，或许你现在没在那个位置上，可能考虑问题的角度会不同，但如果某一天你站在一个地方一把手的位置上，考虑问题就不会如此偏执了。”高铎摇了摇头。
“也许吧。”沙正阳耸耸肩，他不想因为这个话题和对方闹出什么生分和不愉快来，“我只是从我个人比较朴素的观点来看待这个问题罢了，而且我也承认房地产业的兴盛带来的建筑业、建材业、钢铁、电力、化工等诸多方面需求，带动这些产业的发展，对国民经济拉动有着不可估量的作用，其重要程度怎么说都不为过，……”
“但是我始终坚持一点，住房那就是要为老百姓服务的吧？修来就是要让人住的，当价格涨得太厉害，普通民众都难以承受时，这肯定是不合适的，所以政府有责任也有义务采取必要措施来予以纠偏，嗯，但我认为采取一些符合市场规则的方式更妥帖，就像我刚才提到的那些手段。”
这番听起来“相对公允”的言语让高铎心里的不爽顿时消散了不少，哪怕后半段在他看来还是有些不切实际。
原本都对沙正阳有些看法了，现在看来沙正阳头脑还是很清醒的，当然作为一个房地产商人兼建筑商，他相信当沙正阳到那个位置时，肯定会不一样的考虑，而且可能有些大势所趋，也不是哪一个人能改变，哪怕沙正阳再牛。
在高进忠家中吃着一顿饭也不过是一个小插曲，影响不了沙正阳什么。
对于他来说，和高铎的私人感情犹在，但如果说当各自社会角色身份已经固定之后，还要让各自放弃各自的角色来替对方作想，这就未免有些强人所难了，高铎不会，他也不会。
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“没想到你居然还有心思考虑这些问题，正阳，你不是还在嚷嚷着累得不行么？”对于沙正阳的突然来访，吕宗平颇为吃惊，笑着招呼对方入座。
组织部长和市长这两个角色，理论上是没有太多具体工作上的交织的，但实际上在很多实际工作中，接触也不会少，毕竟市长身份角色特殊，很多具体工作都要牵扯到。
当然比起沙正阳在当秘书长时，肯定会少不少，更不用说当市长助理的时候了。
“位卑未敢忘忧国啊。”沙正阳也笑着开了一个玩笑，“城市综合规划这一块工作虽然现在我没管了，但之前花的心思比较多，原来觉得冷市长在也挺放心，现在冷市长也变冷秘书长了，工作移交，发生了变动，所以我觉得有些想法还是需要和吕市长汇报一下，……”
吕宗平也开始重视起来，能让沙正阳这样不顾身份如此郑重其事的来专门找自己说的事情，肯定不简单，而且涉及也会很深远。
“怎么，正阳，就这么短短几个月时间，城市综合规划建设这一块难道还能发生多大的变化？”吕宗平有些不解。
“不是，市长，我只是感觉到一些新的变化，可能会对我们未来的城市综合规划有比较大的影响，所以我觉得有些工作需要先行一步，特别是在规划布局上，哪怕现在可能看起来不太实际，甚至有些浪费或者超前，但从我们汉都市的长远发展来看，却很有必要，……”
“哦，你说。”吕宗平点点头。
沙正阳也没有客气，把自己这期间的一些遇到的情况以及看法想法和盘托出，重点也谈到了汉都市城市综合规划和房地产业发展可能给汉都市未来带来的一些影响。
说得比较零乱，因为毕竟日后汉都市会发展成为什么模样，谁也不是神，就能预言判断，只能说是从一个大概上来进行构想。
但吕宗平何许人，立即就能从沙正阳话语里听出一些东西来。
“正阳，你担心汉都房价未来会有较高的涨幅，会对民生和我们汉都市确定的一些目标产生负面影响？”
“嗯，差不多就是这个意思吧？”沙正阳点点头，“市长你可能也主要到了，从1999年开始，中央正式推进住房制度改革之后，住房商品化进程启动，我们汉都市财政收入中土地收入这一块就开始有比较大的增长，当然这不是我们汉都市一家如此，而是普遍现象，这也很正常，但我担心这种上涨势头和我们汉都市房价上涨势头过猛，这恐怕就不是一个好现象了。”
“正阳，我的理解，汉都市财政收入中土地收入增长很大程度是由我们产业发展带来的效应吧？工业用地出让大幅增加，这说明我们入驻落地的项目多，另外也带来外来人口增长，以及住房制度改革之后释放出来的需求，这很正常吧？”吕宗平皱了皱眉，“至于说房价涨幅，我觉得目前也还在可控范围之内吧？”
“对，市长，我不是说现在，而是说未来。”沙正阳解释道：“正因为我们汉都市经济增长快，特别是一些高新产业的发展肯定会吸引比较多的外来人口进入，而随着商品房制度的确立，大家意识改变，以及我们汉都市人民生活水平提高，改善居住环境的需求释放，这几者结合起来，我担心明后两年房价可能会迎来大涨，而这会对我们汉都市的城市竞争力带来影响，同样也还会让普通老百姓难以接受，这会对他们改善居住环境的想法构成打击，……”
吕宗平笑了起来，“正阳，你这个立意可真的是够长远啊，考虑这么深远，唔，但我也承认，的确有一些道理，……”