见易筐问，柳砚也道：“是啊，盐铁为何贵重？难道不该是粮最贵重吗？还有桑麻，银两，田。”
闻言，慕容楮道：“我也不知道。”
虎子道：“粮，桑麻，银两，田，还有茶。”
易筐道：“无茶也无碍，但是粮，田，桑麻，银两非常贵重。”
慕容楮看向谢慈。
谢慈道：“盐铁于天下来说，非常重要。”
慕容楮：“为何？”
虎子和易筐还有柳砚见慕容楮也不知道，就看向谢慈。
谢慈道：“因为不管什么，都是少则贵。”
慕容楮：“少则贵？”
谢慈点头道：“不错。”
虎子等人听着，然后道：“我明白了。”
谢慈应声。
虎子道：“程郑是从太行山以东迁徙来的降民，也经营冶铸业，常把铁制品卖给西南地区百姓，他的财富与卓氏相等，与卓氏同住在临邛。”
慕容楮道：“盐对百姓来说非常重要，还有铁。”
易筐道：“铁对兵马来说非常重要。”
柳砚道：“应该说是朝廷。”
慕容楮和易筐道：“对。”
虎子说：“宛县孔氏的先祖是梁国人，以冶铁为业。秦国伐魏国后，把孔氏迁到南阳。他便大规模地经营冶铸业，并规划开辟鱼塘养鱼，车马成群结队，并经常游访诸侯，借此牟经商发财的便利，得了游闲公子乐施好赐的美名。”
慕容楮道：“达则兼济天下。”
易筐点头道：“不错。”
柳砚道：“这样的人都是仁德之人。”
虎子道：“然而他赢利很多，大大超出施舍花费的那点钱财，胜过吝啬小气的商人，家中财富多达数千金，所以，南阳人生意全部效法孔氏的从容稳重和举止大方。”
谢慈接着说道：“鲁地民俗节俭吝啬，而曹邴氏尤为突出，冶铁起家，财富多达几万钱。然而，他家父兄子孙都遵守这样的家规，凡事都要有所得，不忘利。他家租赁、放债、买卖遍及各地。”
慕容楮问：“吝啬是对是错？”
柳砚道：“不知道。”
易筐道：“这不能说对错吧。”
谢慈道：“不错。”
虎子道：“由于这个缘故，邹鲁地区有很多人丢弃儒学而追求发财，这是曹邴氏的影响，齐地风俗是不善待仆人，而刀间却偏偏重视他们。”
谢慈道：“凶恶狡猾的仆人是人们所担忧的，唯有刀间收留使用，让他们逐渔盐商业上的利益，或者让他们乘成队的车马，去地方官员，并且更加信任他们。刀间终于获得他们的帮助，致富达数千万钱。”
“所以有人说与其出外求官爵，不如在刀家为仆，说的就是刀间能使人富足而又能为他竭尽其力。”
四人听着不言。
谢慈又道：“周地百姓原本就吝啬，而师史尤为突出，他以车载货返运赚钱，车辆数以百计，经商于各郡诸侯，无所不到。洛阳道于齐、秦、楚、赵等国，街巷的穷人在富家学生意，常以自己在外经商时间长相互夸耀，路过乡里也不进家门。因能筹划任用这样的人，所以师史能致富达七千万钱。”
慕容楮道：“为什么？”
柳砚道：“是啊？”
易筐道：“我也没有明白。”
虎子看着谢慈。
谢慈给他们讲了讲，四人认真的听完，然后应声。
谢慈继续道：“宣曲任氏的先祖，是督道仓的守吏。秦朝败亡之时，豪杰全都争金银珠宝，而任氏独用地窖储藏米粟。后来，楚汉两军于荥阳，百姓无法耕田，米价每石涨到一万钱，任氏大发其财，豪杰的金银珠宝全都归于任氏，任氏因此发了财。”
慕容楮道：“聪明。”
虎子道：“一般富人都争奢侈，而任氏却崇尚节俭，致力于田牧。田地一般人都争着低价买，任氏却专门买贵而好的。任家数代都很富有。但任氏家约规定，不是自家田得来的不食，公事没有完成也是，以此为乡里表率，所以他富有而皇上也尊重他。”
柳砚道：“崇尚节俭好。”
谢慈道：“边疆之际，只有桥姚得马千匹，牛二千头，羊一万只，粟以万钟计算。”
“吴楚七国起兵反叛汉朝时，长安城的列侯封君要从军出征，需借有息之钱，有人认为列侯封君的食邑都国均在关东，而关东战事胜负尚未决定，没有人肯把钱财给他们。”
“只有无盐氏拿千金给他们，其利息为本钱的十倍。三个月后，吴楚平定。一年之中，无盐氏得到十倍于本金的利息，以此富与关中富豪相匹敌，关中地区的富商大贾，大都是姓田的那些人家，如田啬、田兰。还有韦家栗氏、安陵和杜县的杜氏，家财也达万万钱。”
听到这，慕容楮道：“我明白了，谢慈说的不错，聪明只是原因之一，还得有运气。”
易筐道：“不错。”
谢慈道：“还有机会。”
说完，道：“以上这些人都是显赫有名、与众不同的人。他们都不是有爵位封邑、俸禄或者舞文而发财致富的，全是推测事理得失，随机应变，获得赢利，以经营商工末业致富，用购置田产守财，以各手段得一切，用法律政令等文字方式，变化多端大略如此，所以是值得记述的。”
“至于那些致力于田牧、山林、渔猎或经商的人，凭籍权和财利而成为富人，大者于一郡，于一县，小者于乡里，那更是多得不可胜数。”
慕容楮道：“商贾聪明，但是若无运气和机会，那也不会成功。”
柳砚道：“也不会富甲一方。”
慕容楮道：“不错。”
易筐道：“运气和机会，是不是要去问算命的？”
谢慈笑道：“不知道。”
柳砚道：“有些道士就是骗子。”
虎子道：“对。”
谢慈道：“景打细算、勤劳节俭，是发财致富的正路，但想要致富的人还必须出奇制胜，耕田是不易的行业，而秦杨却成为一州的首富。”
四人认真的听着。
谢慈又道：“盗墓不好，而田叔却起家，都本来是恶劣的，而桓发却致富，行走叫卖而雍乐成却发财，买卖油是不好的，而雍伯挣到了千金，卖水本是小本生意，而张氏赚了一千万钱。”
“磨刀本是小艺，而郅氏富到列鼎而食。卖羊都本是微不足道的事，而浊氏富至车马成行。给马治病是浅薄的小术，而张里富到击钟佐食。这些人都是由于心志专一而致富的。”
听到这，慕容楮道：“所以，成为商贾真的不简单。”
谢慈点头道：“不错。”
易筐道：“这些不只是运气，聪明，机会，还有其他原因。”
虎子问：“什么原因？”
柳砚道：“是啊。”
易筐道：“我也不知道。”
谢慈没有说什么，只道：“由此看来，致富固定的行业，而财货也没有一定的主人，有本领的人能够集财，没有本领的人则会破败家财，有千金的人家可以比得上一个都郡的封君，有万家财的富翁便能同国君一样，这是否所谓的素封者，难道不是吗。”
虎子道：“还得有本领。”
慕容楮道：“是啊。”
易筐道：“就是得聪明，聪明就是才能。”
谢慈道：“也可以这么说。”
慕容楮道：“我明白了。”
谢慈应声。
这时，看着书读道：“先王用非其有如己有之，乎君道者也，夫君也者，虚素而无智，故能使众智也，智无，故能使众能也。”
听见虎子的话，慕容楮道：“这我知道。”
谢慈看向慕容楮。
慕容楮道：“能执无为，故能使众为也，无智无能无为，此君之所执也，人主之所者则不然，此臣之职也，人臣之职，而无壅，虽舜不能为。”
原来真的知道，谢慈等人没有说话。
虎子道：“武王之佐五人，武王之於五人者之事无能也，然而世皆天下者武王也，故武王非其有如己有之，乎君道也，乎君道，则能令智者谋矣，能令勇者怒矣，能令辩者语矣。”
慕容楮道：“夫马者，伯乐相之，御之，贤主乘之，一千里，无御之劳而有其功，则知所乘矣，先王之立功名有似於此。”
易筐道：“你知道吗？”
柳砚摇头道：“不知道。”
易筐又问谢慈。
谢慈道：“知道。”
虎子看着书道：“使众能与众贤，功名大立於世，不予佐之者，而予其主，其主使之也，之若为，必任巧匠，奚故，曰匠不巧则室不善，夫国，重也，其不善也岂特室哉，巧匠为室，为圆必以规，为方必以矩，为平直必以。”
易筐和柳砚认真的听着。
慕容楮道：“功已就，不知规矩墨，而赏匠巧匠之，室已成，不知巧匠，而皆曰善，此某君，某王之也，此不可不察也，人之不者则不然，自为人则不能，任贤者则恶之，与不肖者议之。”
虎子道：“此功名之所以，国家之所以危，汤武一而尽有夏商之民，尽有夏商之地，尽有夏商之财，以其民安，而天下莫敢之危。”
易筐道：“你听明白了吗？”
柳砚道：“没有，你呢？”
易筐道：“我也没有。”
慕容楮道：“以其地封，而天下莫敢不说，以其财赏，而天下皆竞，无费乎郼与岐周，而天下称大仁，称大义，乎用非其有。”
虎子道：“白公胜得荆国，不能以其府库分人，七日，石乞曰患至矣，不能分人则之，毋令人以害我，叶公太府之众，出高库之兵以赋民，而白公死，国非其有也，而有之，可谓至贪矣。”
慕容楮道：“不能为人，又不能自为，可谓至愚矣，白公之啬，若枭之其子也。”
易筐问：“这些讲的是什么？”
柳砚道：“是啊？”
虎子道：“我不知道。”
慕容楮道：“我知道！”
众人便看向慕容楮。
慕容楮说道：“这讲的是先王使不是所有的就像所有的一样，这是因为他们知晓为君之道，君主居于清虚，执守素朴，看来没有什么智慧，所以能使众人的智慧。”
易筐看向谢慈，问道：“说的是这些话吗？”
谢慈道：“是。”
易筐等人才继续认真的听着。
慕容楮道：“智慧回归到无所能的境地，所以能使众人的才能，能执守无所作为的原则，所以能使众人的作为，这种无智，无为，是君主所以。”
柳砚道：“这些话讲的不是商贾了。”
易筐道：“不错。”
虎子道：“似乎是君王。”
柳砚道：“皇帝啊？”
虎子点头道：“对。”
慕容楮道：“君主中有人却不是这样，他们用自己有限的智慧和有限的才能，还有有限的作为逞聪明，位臣之职，使于臣的职位，又想有耳目，就是舜也办不到。”
柳砚问：“你们听明白了吗？”
易筐道：“明白了。”
虎子道：“你没听明白吗？”
柳砚点头道：“没有。”
虎子就道：“这讲的应该是为君之道。”
柳砚：“为君之道？”
易筐道：“是。”
虎子道：“说的应该是如何成为一个贤明的皇帝。”
谢慈听着不言。
慕容楮道：“周武王的辅佐大臣有五个人，武王对于这五个人的职事一样也不明白，但世上都说得天下的是武王。”
柳砚认真的听着，没有再说话。
慕容楮说：“武王用不是他所有就像他所有的一样，这是知晓为君之道啊，知晓为君之道，就能让聪明的人谋划了，就能让善于言辞的人议论了。”
听到这，柳砚道：“我明白了。”
易筐和虎子应声。
慕容楮道：“先王建立功名与此相似，使用各位有才能的能人和贤人，在世上功名卓着，人们不把功名归于辅佐他的人，而归于君主，因为是君主使辅臣这样做的。”
“君主中不知晓为君之道的人则不是这样，自己不明白，任用贤者又对他们不放心，跟不肖的人议论他们，这是功名所以败，朝廷所以危的原因。”
虎子道：“皇帝也不能只有聪明。”
慕容楮道：“只有聪明还不好吗？”
易筐和柳砚没有说话。
虎子不知道怎么说。
谢慈接着道：“为君王，本来就没有具体职责，而是要根据臣的职位委派他们责任，事情有得好坏，由臣下负责，该赏该罚，由律法规定。”
“君王只要规定臣下的职分就够了，这样，得赏的人就无须感激谁，死的人也无须怨恨谁，人人都自省就够了，这是治理天下的最高明的办法。”
听此，慕容楮问道：“不过，这真的是治理天下最高明的办法了吗？”
柳砚道：“应该是。”
虎子也问道：“就是说，皇帝要信任朝廷大臣对吧？”
闻言，慕容楮道：“我也不知道。”
虎子道：“粮，桑麻，银两，田，还有茶。”
易筐道：“无茶也无碍，但是粮，田，桑麻，银两非常贵重。”
慕容楮看向谢慈。
谢慈道：“盐铁于天下来说，非常重要。”
慕容楮：“为何？”
虎子和易筐还有柳砚见慕容楮也不知道，就看向谢慈。
谢慈道：“因为不管什么，都是少则贵。”
慕容楮：“少则贵？”
谢慈点头道：“不错。”
虎子等人听着，然后道：“我明白了。”
谢慈应声。
虎子道：“程郑是从太行山以东迁徙来的降民，也经营冶铸业，常把铁制品卖给西南地区百姓，他的财富与卓氏相等，与卓氏同住在临邛。”
慕容楮道：“盐对百姓来说非常重要，还有铁。”
易筐道：“铁对兵马来说非常重要。”
柳砚道：“应该说是朝廷。”
慕容楮和易筐道：“对。”
虎子说：“宛县孔氏的先祖是梁国人，以冶铁为业。秦国伐魏国后，把孔氏迁到南阳。他便大规模地经营冶铸业，并规划开辟鱼塘养鱼，车马成群结队，并经常游访诸侯，借此牟经商发财的便利，得了游闲公子乐施好赐的美名。”
慕容楮道：“达则兼济天下。”
易筐点头道：“不错。”
柳砚道：“这样的人都是仁德之人。”
虎子道：“然而他赢利很多，大大超出施舍花费的那点钱财，胜过吝啬小气的商人，家中财富多达数千金，所以，南阳人生意全部效法孔氏的从容稳重和举止大方。”
谢慈接着说道：“鲁地民俗节俭吝啬，而曹邴氏尤为突出，冶铁起家，财富多达几万钱。然而，他家父兄子孙都遵守这样的家规，凡事都要有所得，不忘利。他家租赁、放债、买卖遍及各地。”
慕容楮问：“吝啬是对是错？”
柳砚道：“不知道。”
易筐道：“这不能说对错吧。”
谢慈道：“不错。”
虎子道：“由于这个缘故，邹鲁地区有很多人丢弃儒学而追求发财，这是曹邴氏的影响，齐地风俗是不善待仆人，而刀间却偏偏重视他们。”
谢慈道：“凶恶狡猾的仆人是人们所担忧的，唯有刀间收留使用，让他们逐渔盐商业上的利益，或者让他们乘成队的车马，去地方官员，并且更加信任他们。刀间终于获得他们的帮助，致富达数千万钱。”
“所以有人说与其出外求官爵，不如在刀家为仆，说的就是刀间能使人富足而又能为他竭尽其力。”
四人听着不言。
谢慈又道：“周地百姓原本就吝啬，而师史尤为突出，他以车载货返运赚钱，车辆数以百计，经商于各郡诸侯，无所不到。洛阳道于齐、秦、楚、赵等国，街巷的穷人在富家学生意，常以自己在外经商时间长相互夸耀，路过乡里也不进家门。因能筹划任用这样的人，所以师史能致富达七千万钱。”
慕容楮道：“为什么？”
柳砚道：“是啊？”
易筐道：“我也没有明白。”
虎子看着谢慈。
谢慈给他们讲了讲，四人认真的听完，然后应声。
谢慈继续道：“宣曲任氏的先祖，是督道仓的守吏。秦朝败亡之时，豪杰全都争金银珠宝，而任氏独用地窖储藏米粟。后来，楚汉两军于荥阳，百姓无法耕田，米价每石涨到一万钱，任氏大发其财，豪杰的金银珠宝全都归于任氏，任氏因此发了财。”
慕容楮道：“聪明。”
虎子道：“一般富人都争奢侈，而任氏却崇尚节俭，致力于田牧。田地一般人都争着低价买，任氏却专门买贵而好的。任家数代都很富有。但任氏家约规定，不是自家田得来的不食，公事没有完成也是，以此为乡里表率，所以他富有而皇上也尊重他。”
柳砚道：“崇尚节俭好。”
谢慈道：“边疆之际，只有桥姚得马千匹，牛二千头，羊一万只，粟以万钟计算。”
“吴楚七国起兵反叛汉朝时，长安城的列侯封君要从军出征，需借有息之钱，有人认为列侯封君的食邑都国均在关东，而关东战事胜负尚未决定，没有人肯把钱财给他们。”
“只有无盐氏拿千金给他们，其利息为本钱的十倍。三个月后，吴楚平定。一年之中，无盐氏得到十倍于本金的利息，以此富与关中富豪相匹敌，关中地区的富商大贾，大都是姓田的那些人家，如田啬、田兰。还有韦家栗氏、安陵和杜县的杜氏，家财也达万万钱。”
听到这，慕容楮道：“我明白了，谢慈说的不错，聪明只是原因之一，还得有运气。”
易筐道：“不错。”
谢慈道：“还有机会。”
说完，道：“以上这些人都是显赫有名、与众不同的人。他们都不是有爵位封邑、俸禄或者舞文而发财致富的，全是推测事理得失，随机应变，获得赢利，以经营商工末业致富，用购置田产守财，以各手段得一切，用法律政令等文字方式，变化多端大略如此，所以是值得记述的。”
“至于那些致力于田牧、山林、渔猎或经商的人，凭籍权和财利而成为富人，大者于一郡，于一县，小者于乡里，那更是多得不可胜数。”
慕容楮道：“商贾聪明，但是若无运气和机会，那也不会成功。”
柳砚道：“也不会富甲一方。”
慕容楮道：“不错。”
易筐道：“运气和机会，是不是要去问算命的？”
谢慈笑道：“不知道。”
柳砚道：“有些道士就是骗子。”
虎子道：“对。”
谢慈道：“景打细算、勤劳节俭，是发财致富的正路，但想要致富的人还必须出奇制胜，耕田是不易的行业，而秦杨却成为一州的首富。”
四人认真的听着。
谢慈又道：“盗墓不好，而田叔却起家，都本来是恶劣的，而桓发却致富，行走叫卖而雍乐成却发财，买卖油是不好的，而雍伯挣到了千金，卖水本是小本生意，而张氏赚了一千万钱。”
“磨刀本是小艺，而郅氏富到列鼎而食。卖羊都本是微不足道的事，而浊氏富至车马成行。给马治病是浅薄的小术，而张里富到击钟佐食。这些人都是由于心志专一而致富的。”
听到这，慕容楮道：“所以，成为商贾真的不简单。”
谢慈点头道：“不错。”
易筐道：“这些不只是运气，聪明，机会，还有其他原因。”
虎子问：“什么原因？”
柳砚道：“是啊。”
易筐道：“我也不知道。”
谢慈没有说什么，只道：“由此看来，致富固定的行业，而财货也没有一定的主人，有本领的人能够集财，没有本领的人则会破败家财，有千金的人家可以比得上一个都郡的封君，有万家财的富翁便能同国君一样，这是否所谓的素封者，难道不是吗。”
虎子道：“还得有本领。”
慕容楮道：“是啊。”
易筐道：“就是得聪明，聪明就是才能。”
谢慈道：“也可以这么说。”
慕容楮道：“我明白了。”
谢慈应声。
这时，看着书读道：“先王用非其有如己有之，乎君道者也，夫君也者，虚素而无智，故能使众智也，智无，故能使众能也。”
听见虎子的话，慕容楮道：“这我知道。”
谢慈看向慕容楮。
慕容楮道：“能执无为，故能使众为也，无智无能无为，此君之所执也，人主之所者则不然，此臣之职也，人臣之职，而无壅，虽舜不能为。”
原来真的知道，谢慈等人没有说话。
虎子道：“武王之佐五人，武王之於五人者之事无能也，然而世皆天下者武王也，故武王非其有如己有之，乎君道也，乎君道，则能令智者谋矣，能令勇者怒矣，能令辩者语矣。”
慕容楮道：“夫马者，伯乐相之，御之，贤主乘之，一千里，无御之劳而有其功，则知所乘矣，先王之立功名有似於此。”
易筐道：“你知道吗？”
柳砚摇头道：“不知道。”
易筐又问谢慈。
谢慈道：“知道。”
虎子看着书道：“使众能与众贤，功名大立於世，不予佐之者，而予其主，其主使之也，之若为，必任巧匠，奚故，曰匠不巧则室不善，夫国，重也，其不善也岂特室哉，巧匠为室，为圆必以规，为方必以矩，为平直必以。”
易筐和柳砚认真的听着。
慕容楮道：“功已就，不知规矩墨，而赏匠巧匠之，室已成，不知巧匠，而皆曰善，此某君，某王之也，此不可不察也，人之不者则不然，自为人则不能，任贤者则恶之，与不肖者议之。”
虎子道：“此功名之所以，国家之所以危，汤武一而尽有夏商之民，尽有夏商之地，尽有夏商之财，以其民安，而天下莫敢之危。”
易筐道：“你听明白了吗？”
柳砚道：“没有，你呢？”
易筐道：“我也没有。”
慕容楮道：“以其地封，而天下莫敢不说，以其财赏，而天下皆竞，无费乎郼与岐周，而天下称大仁，称大义，乎用非其有。”
虎子道：“白公胜得荆国，不能以其府库分人，七日，石乞曰患至矣，不能分人则之，毋令人以害我，叶公太府之众，出高库之兵以赋民，而白公死，国非其有也，而有之，可谓至贪矣。”
慕容楮道：“不能为人，又不能自为，可谓至愚矣，白公之啬，若枭之其子也。”
易筐问：“这些讲的是什么？”
柳砚道：“是啊？”
虎子道：“我不知道。”
慕容楮道：“我知道！”
众人便看向慕容楮。
慕容楮说道：“这讲的是先王使不是所有的就像所有的一样，这是因为他们知晓为君之道，君主居于清虚，执守素朴，看来没有什么智慧，所以能使众人的智慧。”
易筐看向谢慈，问道：“说的是这些话吗？”
谢慈道：“是。”
易筐等人才继续认真的听着。
慕容楮道：“智慧回归到无所能的境地，所以能使众人的才能，能执守无所作为的原则，所以能使众人的作为，这种无智，无为，是君主所以。”
柳砚道：“这些话讲的不是商贾了。”
易筐道：“不错。”
虎子道：“似乎是君王。”
柳砚道：“皇帝啊？”
虎子点头道：“对。”
慕容楮道：“君主中有人却不是这样，他们用自己有限的智慧和有限的才能，还有有限的作为逞聪明，位臣之职，使于臣的职位，又想有耳目，就是舜也办不到。”
柳砚问：“你们听明白了吗？”
易筐道：“明白了。”
虎子道：“你没听明白吗？”
柳砚点头道：“没有。”
虎子就道：“这讲的应该是为君之道。”
柳砚：“为君之道？”
易筐道：“是。”
虎子道：“说的应该是如何成为一个贤明的皇帝。”
谢慈听着不言。
慕容楮道：“周武王的辅佐大臣有五个人，武王对于这五个人的职事一样也不明白，但世上都说得天下的是武王。”
柳砚认真的听着，没有再说话。
慕容楮说：“武王用不是他所有就像他所有的一样，这是知晓为君之道啊，知晓为君之道，就能让聪明的人谋划了，就能让善于言辞的人议论了。”
听到这，柳砚道：“我明白了。”
易筐和虎子应声。
慕容楮道：“先王建立功名与此相似，使用各位有才能的能人和贤人，在世上功名卓着，人们不把功名归于辅佐他的人，而归于君主，因为是君主使辅臣这样做的。”
“君主中不知晓为君之道的人则不是这样，自己不明白，任用贤者又对他们不放心，跟不肖的人议论他们，这是功名所以败，朝廷所以危的原因。”
虎子道：“皇帝也不能只有聪明。”
慕容楮道：“只有聪明还不好吗？”
易筐和柳砚没有说话。
虎子不知道怎么说。
谢慈接着道：“为君王，本来就没有具体职责，而是要根据臣的职位委派他们责任，事情有得好坏，由臣下负责，该赏该罚，由律法规定。”
“君王只要规定臣下的职分就够了，这样，得赏的人就无须感激谁，死的人也无须怨恨谁，人人都自省就够了，这是治理天下的最高明的办法。”
听此，慕容楮问道：“不过，这真的是治理天下最高明的办法了吗？”
柳砚道：“应该是。”
虎子也问道：“就是说，皇帝要信任朝廷大臣对吧？”