说白了，今天将王越和余子俊两个人叫过来，既是临行前的嘱托，也是要再次考校一番他们的能力，既是考校，自然要公平，不能厚此薄彼。
刚刚王越先开口回答，其实已经是给了余子俊更多的时间来组织思路，若是紧接着就点评王越的回答，然后再让余子俊说的话，那么，便算是太让后者占便宜了。
所以理所当然的，对于王越的回答，天子什么都不说，而是继续等着余子俊的答案。
应该说，王越的表现，的确舒缓了余子俊的压力，他再开口时，明显没有刚刚那么紧张了。
“陛下，臣以为，开展海贸，除了是为沿海百姓安居，亦是为朝廷再开财源！”
这话说的简单，但是却直白，而且，很符合余子俊从入仕以来，就待在户部的经历。
应该说，有互市的先例在，朝堂之上，有不少人都能猜的出来，海贸，更直白地说，开海就是为了扩大朝廷的财源。
但是，明面上敢说出来的人却不多，可恰恰是这一点，在开海当中才是最重要的。
话开了头，余子俊的紧张也略有缓解，继续开口，道。
“如今朝中对于海贸之事，多以郑和下西洋为鉴，觉得要兴建码头，驿馆，他国来使需有赏赐，必会入不敷出。”
“但是，依臣看来，海贸之事理当对应的，乃是前宋时的海上贸易，臣在户部，曾经查阅过许多典籍，北宋之时，仅泉州，广州两处市舶司往来商税，便可占到其赋税收入的一成左右，这当中还不包括官营的贸易带来的利润。”
“海贸若能打开，朝廷财政窘迫的状况，必然会大幅缓解，近年以来，各处灾情严重，朝廷捉襟见肘，若是长此以往，势必会加重赋于百姓，因此，相较于加赋，若能打开海贸，无论对于百姓还是朝廷，都更有好处。”
这番表达也算是清晰，但是，相对于刚刚王越说完之后，殿中轻松一些的气氛，余子俊话音落下之后，殿中的氛围，却颇有几分古怪。
不得不说，这余子俊，和王越相比，还是有差距的，单就刚刚的两番表述而言，王越明显要更成熟，更加懂得官场上的规则。
相较之下，余子俊就显得有些青涩，说话也更加直白，但是官场上很多时候，需要的恰恰不是直白，而是婉转和虚饰。
单就内容而言，他们两个人说的，虽然各有侧重点，可其实也差不太多，王越偏向于认为，开海的目的，是为了消弭倭寇的隐患，通过贸易带来的利润，让百姓真正安居乐业，余子俊则更能从大局出发，认为开海可以扩大财源，让朝廷财政困难缓解，进而在处理各项赈灾事宜时，更能游刃有余。
这两种观点，都没有错，问题在于他们的表达上。
王越在叙述自己的观点时，前半段说沿海一带的现状，后半段大部分都在夸赞皇帝为了解决问题而做出的努力，只有最后的一句话，才浅浅的点出了自己的核心观点，既做到了言之有物，又巧妙的规避了很多可能出现的问题。
反观余子俊，这年轻人就有些过分实诚了，基本将朝廷给开海蒙上的那层皮给扯掉了不说，通篇有一半的内容，都在描述具体的观点，虽然说最终也绕回到了家国百姓的身上，可在官场上，说话太直白，是很容易被人抓住话柄攻击的。
由此便可看出，余子俊还是历练的不够，因此，听了他的话，之后，不少大臣，都看向了一旁的沈翼，不过，让人意外的是，沈翼的脸色倒是没有什么变化，好似是对于余子俊所犯的错误，压根没有丝毫的在意一般。
不过，沈翼稳得住，可余子俊毕竟是朝堂新手，额头上的汗一下子就冒出来了，他虽然是初入朝堂，但是察言观色的本领还是有些的，看这些老大人的神色，他就意识到自己可能说错话了，立刻将求助的目光看向沈翼，眼瞧着后者递给他一个安心的眼神，才稍稍定下心神。
而所幸的是，天子也并没有如预想中生怒，反而微笑着点了点头，道。
“二位卿家所言，都有道理，尤其是余卿家，此言倒是颇有几分见地。”
嗯？！
这句话一出，在场的一众大臣顿时面面相觑。
他们没听错吧？
天子这话的意思是，在王越和余子俊之间，他老人家更满意余子俊的说法？
再看一旁的沈翼，后者仍旧是一副波澜不惊的样子，这愈发让在场的重任有些摸不着头脑了。
不过，这个时候，天子却又改了方向，并没有继续说余子俊，而是对着王越问道。
“王越，你刚刚说，开放海贸，是许百姓经商之利，让百姓安居乐业，可是，朕没记错的话，户部所上的奏疏，是仿效互市，由皇庄代理海贸，同各国进行往来，那这百姓经商之利，从何而来呢？难不成，你打算违背海禁，开民间贸易？”
这个问题问的可谓犀利，以致于，让王越也有些始料未及。
严格意义上来说，这个答案只能是否定的，因为海禁不能违背，哪怕只是明面上的，海禁也要继续维持，毕竟，是祖宗法度，所以，这句话是反问，而不是疑问。
可若是没有民间贸易，那百姓经商之利，也就不成立了，这个当口，王越总不能说是自己一时失言吧……
因此，底下大臣们闻听此言，倒是为王越捏了一把冷汗。
倒是王越自己，依旧沉稳，并没有什么慌乱之色，他既然来觐见之前做了准备，那么，这种最关键处的回答，自然早有腹案，并不是随口而言，自然也不是失言。
面对天子的问话，王越略一思忖，便道。
“陛下明鉴，臣并无更动海禁之意，许百姓以经商之利，也并非是要让百姓出海贸易，臣的意思是，海贸若开，除了皇庄商船出海之外，各国使节及商贾，也必然涌入我大明港口，他们带来的货物，皇庄在买卖之后，若是运回朝廷，未免费时费力，完全可以在当地建起市场，供当地百姓购买，如此，百姓既不下海，与海禁无碍，亦可让百姓多一条谋生之路。”
这话说的，一如既往的周全。
朝廷禁海，主要的方式，是禁止百姓下海，但是，陆上的贸易并不禁止，当然，这中间存在一个灰色地带，那就是，如果有别国商人到了大明来，同百姓交易，是否应该禁止。
这种行为，理论上来说，也是不允许的，可是，明眼人都知道，这根本就是管不住的。
沿海的港口一旦恢复，那么，用不了一年半载，必定会有别国的商人到港口进行贸易，人数一多，谁还能管得了是不是有百姓参与其中。
而这种行为对于朝廷来说，其实也就是睁一只眼闭一只眼而已，毕竟，朝廷禁海，真的防的是大商人和倭寇勾结，普通的百姓，在不下海的情况下，倒是也没有太大的妨碍。
更不要提，王越这番话虽然意思很清楚，但是，在表述上，还是谨慎的加上了皇庄这一道环节，尽管实际操作起来，皇庄肯定控制不了，可至少明面上，还是要这么说的。
“不错，想的很周到。”
对于王越的这番话，天子显然也很满意，点了点头，夸赞了一句。
但是紧接着，他又将目光转向了一旁的余子俊，问道。
“说说你的想法吧？”
眼瞧着王越受了夸奖，余子俊身上的压力，顿时又大了几分，沉吟片刻，他开口，道。
“陛下容禀，臣以为，既然要开放海贸，便应当明晰，此事有利有弊。”
“利处便如刚刚王大人所言，可以让百姓得商贸之利，安居乐业，但是，弊处便在于，如此一来，沿海一带的百姓，势必会弃本从末，转而逐利经商，进而使农本动摇，由皇庄居中经营，虽能遏制其风，但总归是治标之法。”
啊这……
在场的一干大臣顿时面面相觑，这余子俊，果然还真的是……敢说啊！
应该说，这的确就是开海的症结所在，开海之事，不仅会动摇祖制，而且，还会动摇重农抑商的政策。
海禁一开，民间贸易一起，势必会有大量的商人出现，这些商人买进卖出，牟取利润，会抽走大量的劳动力，进而影响到当地的农业生产。
这才是最关键的问题，也恰恰是，在朝堂上，并没有太多人提及的问题。
当然，之所以没有提及，并不是没有人想到，而是因为，就像余子俊所说的，海贸毕竟还披着皇庄的皮，理论上来说，民间贸易仍旧禁止，所以不好直接翻到明面上来，除此之外，大多数人仍然倾向于觉得，海贸带来的影响，可能更多的是在沿海一带，而那块地方，因为土地贫瘠，所以本就不是朝廷主要税赋来源的地区，再加上，朝议时的状况变化太快，所以，这个理由还没来得及出现，朝议就已经结束了。
不过，余子俊这么直白的说出来，难道不怕触怒皇帝吗？毕竟，这件事情本质上，仍旧是皇帝在背后推动，余子俊此刻的态度，可像极了反对派，这副样子，简直像下一刻就要说出，陛下不可动摇国本这样的话了……
“所以，你觉得怎么才是治本之策呢？”
平静的注视着面前的余子俊，天子的声音也变得认真起来，不过，倒是也还没有动怒的意思。
见此状况，余子俊斩钉截铁的开口道。
“商税！”
“陛下，我朝税制，商税三十抽一，从互市当中便可看出，如此税率实在太低，海贸若开，商贾必然蜂拥而至，若要控制商贾数量，唯有增加商税，臣以为，可以仿效互市之制，将税率提高到十税一，乃至八税一。”
“如此一来，商贾无利可图，自然便不会有太多人舍本逐末，而借以商税，朝廷也能扩大财源，缓解财政压力。”
这番话一出，殿中顿时安静下来，就连天子也眯起了眼睛，并没有立刻说话。
其他一旁的几个大臣，更是立刻就坐不住了，张敏率先开口，道。
“陛下，此事非同小可，还请陛下三思啊！”
紧随其后，俞士悦也道。
“陛下，互市和海贸，虽然都是皇庄承办，可终究有所不同，若要提高商税，恐怕还需仔细斟酌。”
也不能怪他们反应这么大，如果说，在此之前的奏对，都是天子对余子俊和王越二人的考校的话，那么，涉及到了商税，事情就变得复杂了，不是两个刚入官场的新人能够考量周全的事。
商税的问题，由来已久，大明低商税的策略，本质上是重农抑商的一系列政策中的一环，如果单独看三十税一的商税的话，的确是非常低的，可问题就是，商税的收取，涉及到具体执行层面上的问题。
大明重农抑商，但是这个抑商，抑制的是专门从事商业的商人的数量，而落到具体执行上，如果要收商税，就存在一个问题，到底是按照产生交易来收取，还是按照商人这个职业来收取。
前者显然是不现实的，因为程序繁琐，而且，朝廷不可能控制所有的贸易行为，成本太高。
所以实际上，现在大明收取商税的方案是，按照关税和商人身份结合来收取，首先需要清楚的一点就是，像是老百姓自己种菜养猪，然后拿去贩卖的行为，虽然属于贸易，但是，并不纳入商人的范畴，因为，他们仍然从事生产，而朝廷抑商，打压的是专门低买高卖的大商人。
在此基础之上，第一步就是控制商籍的数量，不同的户籍之间，转籍的条件非常苛刻，只有获得商籍的身份，才可以进行跨区域的贸易，然后就是收税的问题，商税的具体形式，一般是关税。
朝廷会在城门或者要道设置钞关，非商籍的情况下，在钞关就会被扣下来遣返，持有商籍的商人，经由钞关时，按照运输货物的价值，缴纳商税。
如此一来，大商人的数量会得到有效的控制，而商籍就是卡死大商人数量的枷锁，在此基础之上，商籍出身在科考，服制上都有很多的限制，这种情况之下，商税对于朝廷来说，无论是三十税一，还是十税一，区别都不大。
相反的，如果税率过于沉重的话，那么反而是过犹不及，现如今，余子俊提出要提高商税，这可不是上下嘴唇一碰的事，其中牵涉到的问题方方面面，因此，在场的一众大臣，自然不能再继续闭口不言……
(本章完)
刚刚王越先开口回答，其实已经是给了余子俊更多的时间来组织思路，若是紧接着就点评王越的回答，然后再让余子俊说的话，那么，便算是太让后者占便宜了。
所以理所当然的，对于王越的回答，天子什么都不说，而是继续等着余子俊的答案。
应该说，王越的表现，的确舒缓了余子俊的压力，他再开口时，明显没有刚刚那么紧张了。
“陛下，臣以为，开展海贸，除了是为沿海百姓安居，亦是为朝廷再开财源！”
这话说的简单，但是却直白，而且，很符合余子俊从入仕以来，就待在户部的经历。
应该说，有互市的先例在，朝堂之上，有不少人都能猜的出来，海贸，更直白地说，开海就是为了扩大朝廷的财源。
但是，明面上敢说出来的人却不多，可恰恰是这一点，在开海当中才是最重要的。
话开了头，余子俊的紧张也略有缓解，继续开口，道。
“如今朝中对于海贸之事，多以郑和下西洋为鉴，觉得要兴建码头，驿馆，他国来使需有赏赐，必会入不敷出。”
“但是，依臣看来，海贸之事理当对应的，乃是前宋时的海上贸易，臣在户部，曾经查阅过许多典籍，北宋之时，仅泉州，广州两处市舶司往来商税，便可占到其赋税收入的一成左右，这当中还不包括官营的贸易带来的利润。”
“海贸若能打开，朝廷财政窘迫的状况，必然会大幅缓解，近年以来，各处灾情严重，朝廷捉襟见肘，若是长此以往，势必会加重赋于百姓，因此，相较于加赋，若能打开海贸，无论对于百姓还是朝廷，都更有好处。”
这番表达也算是清晰，但是，相对于刚刚王越说完之后，殿中轻松一些的气氛，余子俊话音落下之后，殿中的氛围，却颇有几分古怪。
不得不说，这余子俊，和王越相比，还是有差距的，单就刚刚的两番表述而言，王越明显要更成熟，更加懂得官场上的规则。
相较之下，余子俊就显得有些青涩，说话也更加直白，但是官场上很多时候，需要的恰恰不是直白，而是婉转和虚饰。
单就内容而言，他们两个人说的，虽然各有侧重点，可其实也差不太多，王越偏向于认为，开海的目的，是为了消弭倭寇的隐患，通过贸易带来的利润，让百姓真正安居乐业，余子俊则更能从大局出发，认为开海可以扩大财源，让朝廷财政困难缓解，进而在处理各项赈灾事宜时，更能游刃有余。
这两种观点，都没有错，问题在于他们的表达上。
王越在叙述自己的观点时，前半段说沿海一带的现状，后半段大部分都在夸赞皇帝为了解决问题而做出的努力，只有最后的一句话，才浅浅的点出了自己的核心观点，既做到了言之有物，又巧妙的规避了很多可能出现的问题。
反观余子俊，这年轻人就有些过分实诚了，基本将朝廷给开海蒙上的那层皮给扯掉了不说，通篇有一半的内容，都在描述具体的观点，虽然说最终也绕回到了家国百姓的身上，可在官场上，说话太直白，是很容易被人抓住话柄攻击的。
由此便可看出，余子俊还是历练的不够，因此，听了他的话，之后，不少大臣，都看向了一旁的沈翼，不过，让人意外的是，沈翼的脸色倒是没有什么变化，好似是对于余子俊所犯的错误，压根没有丝毫的在意一般。
不过，沈翼稳得住，可余子俊毕竟是朝堂新手，额头上的汗一下子就冒出来了，他虽然是初入朝堂，但是察言观色的本领还是有些的，看这些老大人的神色，他就意识到自己可能说错话了，立刻将求助的目光看向沈翼，眼瞧着后者递给他一个安心的眼神，才稍稍定下心神。
而所幸的是，天子也并没有如预想中生怒，反而微笑着点了点头，道。
“二位卿家所言，都有道理，尤其是余卿家，此言倒是颇有几分见地。”
嗯？！
这句话一出，在场的一众大臣顿时面面相觑。
他们没听错吧？
天子这话的意思是，在王越和余子俊之间，他老人家更满意余子俊的说法？
再看一旁的沈翼，后者仍旧是一副波澜不惊的样子，这愈发让在场的重任有些摸不着头脑了。
不过，这个时候，天子却又改了方向，并没有继续说余子俊，而是对着王越问道。
“王越，你刚刚说，开放海贸，是许百姓经商之利，让百姓安居乐业，可是，朕没记错的话，户部所上的奏疏，是仿效互市，由皇庄代理海贸，同各国进行往来，那这百姓经商之利，从何而来呢？难不成，你打算违背海禁，开民间贸易？”
这个问题问的可谓犀利，以致于，让王越也有些始料未及。
严格意义上来说，这个答案只能是否定的，因为海禁不能违背，哪怕只是明面上的，海禁也要继续维持，毕竟，是祖宗法度，所以，这句话是反问，而不是疑问。
可若是没有民间贸易，那百姓经商之利，也就不成立了，这个当口，王越总不能说是自己一时失言吧……
因此，底下大臣们闻听此言，倒是为王越捏了一把冷汗。
倒是王越自己，依旧沉稳，并没有什么慌乱之色，他既然来觐见之前做了准备，那么，这种最关键处的回答，自然早有腹案，并不是随口而言，自然也不是失言。
面对天子的问话，王越略一思忖，便道。
“陛下明鉴，臣并无更动海禁之意，许百姓以经商之利，也并非是要让百姓出海贸易，臣的意思是，海贸若开，除了皇庄商船出海之外，各国使节及商贾，也必然涌入我大明港口，他们带来的货物，皇庄在买卖之后，若是运回朝廷，未免费时费力，完全可以在当地建起市场，供当地百姓购买，如此，百姓既不下海，与海禁无碍，亦可让百姓多一条谋生之路。”
这话说的，一如既往的周全。
朝廷禁海，主要的方式，是禁止百姓下海，但是，陆上的贸易并不禁止，当然，这中间存在一个灰色地带，那就是，如果有别国商人到了大明来，同百姓交易，是否应该禁止。
这种行为，理论上来说，也是不允许的，可是，明眼人都知道，这根本就是管不住的。
沿海的港口一旦恢复，那么，用不了一年半载，必定会有别国的商人到港口进行贸易，人数一多，谁还能管得了是不是有百姓参与其中。
而这种行为对于朝廷来说，其实也就是睁一只眼闭一只眼而已，毕竟，朝廷禁海，真的防的是大商人和倭寇勾结，普通的百姓，在不下海的情况下，倒是也没有太大的妨碍。
更不要提，王越这番话虽然意思很清楚，但是，在表述上，还是谨慎的加上了皇庄这一道环节，尽管实际操作起来，皇庄肯定控制不了，可至少明面上，还是要这么说的。
“不错，想的很周到。”
对于王越的这番话，天子显然也很满意，点了点头，夸赞了一句。
但是紧接着，他又将目光转向了一旁的余子俊，问道。
“说说你的想法吧？”
眼瞧着王越受了夸奖，余子俊身上的压力，顿时又大了几分，沉吟片刻，他开口，道。
“陛下容禀，臣以为，既然要开放海贸，便应当明晰，此事有利有弊。”
“利处便如刚刚王大人所言，可以让百姓得商贸之利，安居乐业，但是，弊处便在于，如此一来，沿海一带的百姓，势必会弃本从末，转而逐利经商，进而使农本动摇，由皇庄居中经营，虽能遏制其风，但总归是治标之法。”
啊这……
在场的一干大臣顿时面面相觑，这余子俊，果然还真的是……敢说啊！
应该说，这的确就是开海的症结所在，开海之事，不仅会动摇祖制，而且，还会动摇重农抑商的政策。
海禁一开，民间贸易一起，势必会有大量的商人出现，这些商人买进卖出，牟取利润，会抽走大量的劳动力，进而影响到当地的农业生产。
这才是最关键的问题，也恰恰是，在朝堂上，并没有太多人提及的问题。
当然，之所以没有提及，并不是没有人想到，而是因为，就像余子俊所说的，海贸毕竟还披着皇庄的皮，理论上来说，民间贸易仍旧禁止，所以不好直接翻到明面上来，除此之外，大多数人仍然倾向于觉得，海贸带来的影响，可能更多的是在沿海一带，而那块地方，因为土地贫瘠，所以本就不是朝廷主要税赋来源的地区，再加上，朝议时的状况变化太快，所以，这个理由还没来得及出现，朝议就已经结束了。
不过，余子俊这么直白的说出来，难道不怕触怒皇帝吗？毕竟，这件事情本质上，仍旧是皇帝在背后推动，余子俊此刻的态度，可像极了反对派，这副样子，简直像下一刻就要说出，陛下不可动摇国本这样的话了……
“所以，你觉得怎么才是治本之策呢？”
平静的注视着面前的余子俊，天子的声音也变得认真起来，不过，倒是也还没有动怒的意思。
见此状况，余子俊斩钉截铁的开口道。
“商税！”
“陛下，我朝税制，商税三十抽一，从互市当中便可看出，如此税率实在太低，海贸若开，商贾必然蜂拥而至，若要控制商贾数量，唯有增加商税，臣以为，可以仿效互市之制，将税率提高到十税一，乃至八税一。”
“如此一来，商贾无利可图，自然便不会有太多人舍本逐末，而借以商税，朝廷也能扩大财源，缓解财政压力。”
这番话一出，殿中顿时安静下来，就连天子也眯起了眼睛，并没有立刻说话。
其他一旁的几个大臣，更是立刻就坐不住了，张敏率先开口，道。
“陛下，此事非同小可，还请陛下三思啊！”
紧随其后，俞士悦也道。
“陛下，互市和海贸，虽然都是皇庄承办，可终究有所不同，若要提高商税，恐怕还需仔细斟酌。”
也不能怪他们反应这么大，如果说，在此之前的奏对，都是天子对余子俊和王越二人的考校的话，那么，涉及到了商税，事情就变得复杂了，不是两个刚入官场的新人能够考量周全的事。
商税的问题，由来已久，大明低商税的策略，本质上是重农抑商的一系列政策中的一环，如果单独看三十税一的商税的话，的确是非常低的，可问题就是，商税的收取，涉及到具体执行层面上的问题。
大明重农抑商，但是这个抑商，抑制的是专门从事商业的商人的数量，而落到具体执行上，如果要收商税，就存在一个问题，到底是按照产生交易来收取，还是按照商人这个职业来收取。
前者显然是不现实的，因为程序繁琐，而且，朝廷不可能控制所有的贸易行为，成本太高。
所以实际上，现在大明收取商税的方案是，按照关税和商人身份结合来收取，首先需要清楚的一点就是，像是老百姓自己种菜养猪，然后拿去贩卖的行为，虽然属于贸易，但是，并不纳入商人的范畴，因为，他们仍然从事生产，而朝廷抑商，打压的是专门低买高卖的大商人。
在此基础之上，第一步就是控制商籍的数量，不同的户籍之间，转籍的条件非常苛刻，只有获得商籍的身份，才可以进行跨区域的贸易，然后就是收税的问题，商税的具体形式，一般是关税。
朝廷会在城门或者要道设置钞关，非商籍的情况下，在钞关就会被扣下来遣返，持有商籍的商人，经由钞关时，按照运输货物的价值，缴纳商税。
如此一来，大商人的数量会得到有效的控制，而商籍就是卡死大商人数量的枷锁，在此基础之上，商籍出身在科考，服制上都有很多的限制，这种情况之下，商税对于朝廷来说，无论是三十税一，还是十税一，区别都不大。
相反的，如果税率过于沉重的话，那么反而是过犹不及，现如今，余子俊提出要提高商税，这可不是上下嘴唇一碰的事，其中牵涉到的问题方方面面，因此，在场的一众大臣，自然不能再继续闭口不言……
(本章完)