“那有什么解决的办法吗？”
弘治皇帝思索许久，仔细的结合自己所学过的历史，刘晋所的似乎真的没有错。
随着历史的发展，整个中心一直以来都是在不断南移，在秦汉时期，江南地区虽然重要，但是远不如汉中地区。
可是随着历史的发展，汉中地区的地位反而越来越弱，江南地区的地位越来越高，逐渐成为了人口和经济的中心，到了南宋，更是成为了政治中心。
明朝开国，自己的老祖宗朱元璋也是依靠着江南地区的富足才成就大事，反而原先的汉中地区，逐渐慢慢的失去了原先的一牵
这其中很大的一个原因就是汉中地区，原先华夏民族的起源之地，环境越来越差，已经渐渐不再适合成为政治中心。
整个北方地区也是如此，漫长悠久的历史，这里开垦出来的田地太多了，而森林和植被等等遭到了严重的破坏。
一旦有任何的自然灾害，立刻就会让这些区域流民四起，烽火满。
虽然现在的大明经过了弘治皇帝十多年的励精图治，各个方面都有所好转，也是被人称之为弘治中兴。
但是身为皇帝，弘治皇帝可是很清楚的知道，这个所谓的中兴，其实是很脆弱的，一旦有个灾祸什么的，立刻也会和史书上记载的一样。
别的不，现在气太过寒冷，已经活不下去的流民朝着京城地区这边过来，尽管数量还不多，但是如果这个严寒一直持续下去的话，估计再过几个月，特别是粮食吃完的时候，流民就会更多。
所以弘治皇帝心里面是很清楚的，自己这个皇帝还算称职，这中兴都尚且如此，要是遇到像自己父亲明宪宗这样的皇帝，那这下会成什么样，谁都不知道。
最后多半也是和历史上其它的朝代一样，伴随着一场场此起彼伏的农民起义，最终老朱家的王朝被推翻掉。
想到这里，弘治皇帝就死死的看着刘晋，希望能够从刘晋这里找到好的解决方法，这刘晋既然知道这一点，他肯定会有什么好的办法。
刘健、谢迁、李东阳三人听到了弘治皇帝的话，一个个也是沉思起来，他们很清楚弘治皇帝现在脑海在想些什么，对于弘治皇帝来，没有什么是比这老朱家的江山传承更重要了。
“解决办法其实简单也简单，难也难。”
“一个无非就是不断的对外迁移和扩张，就像我们的祖先一样，从汉中地区，慢慢的迁移扩张到了整个大明的每一个角落。”
“不断的疏散掉北方的人口，将多余的人口迁移到自然条件更好的区域，这样纵然北方有灾祸，这里的人口相对少一些话，也不会有太大的问题。”
“另外一个则是使用煤炭来取代木炭，减少对森林的砍伐，注意保护山林。”
刘晋想了想道，心里面也是想着，现在这个时代就讲保护山林，是不是有点太超前了。
“迁移人口，保护山林？”
众人一听，一个个都仔细的思索起来。
“这人口迁移走了，这地谁去耕种？”
李东阳想了想问道，农经济时代，这一切都是维系在土地之上，当皇帝最关心的自然还是农业的问题。
甚至于朱元璋建国的时候还制定了严厉的政策，严禁人口的流动，这一切都是为了将人死死的锁定在土地之上，只有这样才能够让社会更加的稳定。
“我朝一直以来都是实行户役制度，为的就是防止人口的流动，你现在反而要迁移人口，这可是与祖制相违背。”
听到李东阳的话，弘治皇帝、刘健等人也是微微点头，这户役制度是朱元璋定下来的国策，一直贯穿到现在，岂可轻易改动。
“嗯，太祖时期，我大明有多少户口，有多少人？”
“到了现在，我大明有多少户口，有多少人？”
刘晋想了想反问道。
“太祖时期我大明有1000万户左右，有人口6000万，现在有户900万户，人口5000万左右。”
谢迁几乎是想都没想一下就将数据给报出来。
“你们觉得这个数据准确吗？”
“我朝开国的时候，下经过了元胡的荼毒，人口都有6000万，现在已经过去了100多年，虽然几经波折，但总体上来，还算安宁祥和，我朝的人口不仅仅没有增多，反而减少了，仅仅只有5000万左右。”
刘晋一听，顿时就笑了，没想到这个时代土地兼并已经如此严重了，这100多年的发展，人口不仅仅没有增长，反而减少了，鬼才信。
这个是明朝官方统计的数字，这明整个下隐匿起来的人口数量非常的庞大，甚至于可以至少有几千万的人口被隐匿起来。
为什么要隐匿这些人口，无非就是为少缴税，不用服徭役，另外地方的士绅豪族都会有大量的人口隐匿起来，这隐匿的人口越多，就明这土地兼并的越厉害。
听到刘晋的话，弘治皇帝、刘健、谢迁、李东阳等人也是一个个微微一愣，以前只是看过这个数字，却是从来没有去思考这个问题。
“是啊，为什么人口会变少了呢？”
一个个都仔细的思索起来，很快，心中多少都有一些答案。
“在没有战乱的年代，在鼓励生育的政策下，整个国家的人口一定是在不断增长，现在统计的人口比起开国时候还要少，这其中肯定有大量的人口被隐匿起来，并且隐匿的数字绝对非常惊人。”
“我们先不管为什么会有大量的人口被隐匿起来，我们现在只是单纯的来一下这人口与土地之间的关系，完，你们就或许会明白，时移势迁，国家的政策应该要根据时代的变化而不断的进行调整。”
刘晋看了看微微傻愣的众人，笑了笑又继续道。
作为后世之人，只要是稍微学过历史的人都知道，古代藏匿起来的人口数量绝对非常庞大，而藏匿人口最多的自然那些士绅豪族，这一切的根源都是因为人口是和税赋、徭役挂钩的，藏匿人口差不多就是一种偷税漏税的方式。
弘治皇帝思索许久，仔细的结合自己所学过的历史，刘晋所的似乎真的没有错。
随着历史的发展，整个中心一直以来都是在不断南移，在秦汉时期，江南地区虽然重要，但是远不如汉中地区。
可是随着历史的发展，汉中地区的地位反而越来越弱，江南地区的地位越来越高，逐渐成为了人口和经济的中心，到了南宋，更是成为了政治中心。
明朝开国，自己的老祖宗朱元璋也是依靠着江南地区的富足才成就大事，反而原先的汉中地区，逐渐慢慢的失去了原先的一牵
这其中很大的一个原因就是汉中地区，原先华夏民族的起源之地，环境越来越差，已经渐渐不再适合成为政治中心。
整个北方地区也是如此，漫长悠久的历史，这里开垦出来的田地太多了，而森林和植被等等遭到了严重的破坏。
一旦有任何的自然灾害，立刻就会让这些区域流民四起，烽火满。
虽然现在的大明经过了弘治皇帝十多年的励精图治，各个方面都有所好转，也是被人称之为弘治中兴。
但是身为皇帝，弘治皇帝可是很清楚的知道，这个所谓的中兴，其实是很脆弱的，一旦有个灾祸什么的，立刻也会和史书上记载的一样。
别的不，现在气太过寒冷，已经活不下去的流民朝着京城地区这边过来，尽管数量还不多，但是如果这个严寒一直持续下去的话，估计再过几个月，特别是粮食吃完的时候，流民就会更多。
所以弘治皇帝心里面是很清楚的，自己这个皇帝还算称职，这中兴都尚且如此，要是遇到像自己父亲明宪宗这样的皇帝，那这下会成什么样，谁都不知道。
最后多半也是和历史上其它的朝代一样，伴随着一场场此起彼伏的农民起义，最终老朱家的王朝被推翻掉。
想到这里，弘治皇帝就死死的看着刘晋，希望能够从刘晋这里找到好的解决方法，这刘晋既然知道这一点，他肯定会有什么好的办法。
刘健、谢迁、李东阳三人听到了弘治皇帝的话，一个个也是沉思起来，他们很清楚弘治皇帝现在脑海在想些什么，对于弘治皇帝来，没有什么是比这老朱家的江山传承更重要了。
“解决办法其实简单也简单，难也难。”
“一个无非就是不断的对外迁移和扩张，就像我们的祖先一样，从汉中地区，慢慢的迁移扩张到了整个大明的每一个角落。”
“不断的疏散掉北方的人口，将多余的人口迁移到自然条件更好的区域，这样纵然北方有灾祸，这里的人口相对少一些话，也不会有太大的问题。”
“另外一个则是使用煤炭来取代木炭，减少对森林的砍伐，注意保护山林。”
刘晋想了想道，心里面也是想着，现在这个时代就讲保护山林，是不是有点太超前了。
“迁移人口，保护山林？”
众人一听，一个个都仔细的思索起来。
“这人口迁移走了，这地谁去耕种？”
李东阳想了想问道，农经济时代，这一切都是维系在土地之上，当皇帝最关心的自然还是农业的问题。
甚至于朱元璋建国的时候还制定了严厉的政策，严禁人口的流动，这一切都是为了将人死死的锁定在土地之上，只有这样才能够让社会更加的稳定。
“我朝一直以来都是实行户役制度，为的就是防止人口的流动，你现在反而要迁移人口，这可是与祖制相违背。”
听到李东阳的话，弘治皇帝、刘健等人也是微微点头，这户役制度是朱元璋定下来的国策，一直贯穿到现在，岂可轻易改动。
“嗯，太祖时期，我大明有多少户口，有多少人？”
“到了现在，我大明有多少户口，有多少人？”
刘晋想了想反问道。
“太祖时期我大明有1000万户左右，有人口6000万，现在有户900万户，人口5000万左右。”
谢迁几乎是想都没想一下就将数据给报出来。
“你们觉得这个数据准确吗？”
“我朝开国的时候，下经过了元胡的荼毒，人口都有6000万，现在已经过去了100多年，虽然几经波折，但总体上来，还算安宁祥和，我朝的人口不仅仅没有增多，反而减少了，仅仅只有5000万左右。”
刘晋一听，顿时就笑了，没想到这个时代土地兼并已经如此严重了，这100多年的发展，人口不仅仅没有增长，反而减少了，鬼才信。
这个是明朝官方统计的数字，这明整个下隐匿起来的人口数量非常的庞大，甚至于可以至少有几千万的人口被隐匿起来。
为什么要隐匿这些人口，无非就是为少缴税，不用服徭役，另外地方的士绅豪族都会有大量的人口隐匿起来，这隐匿的人口越多，就明这土地兼并的越厉害。
听到刘晋的话，弘治皇帝、刘健、谢迁、李东阳等人也是一个个微微一愣，以前只是看过这个数字，却是从来没有去思考这个问题。
“是啊，为什么人口会变少了呢？”
一个个都仔细的思索起来，很快，心中多少都有一些答案。
“在没有战乱的年代，在鼓励生育的政策下，整个国家的人口一定是在不断增长，现在统计的人口比起开国时候还要少，这其中肯定有大量的人口被隐匿起来，并且隐匿的数字绝对非常惊人。”
“我们先不管为什么会有大量的人口被隐匿起来，我们现在只是单纯的来一下这人口与土地之间的关系，完，你们就或许会明白，时移势迁，国家的政策应该要根据时代的变化而不断的进行调整。”
刘晋看了看微微傻愣的众人，笑了笑又继续道。
作为后世之人，只要是稍微学过历史的人都知道，古代藏匿起来的人口数量绝对非常庞大，而藏匿人口最多的自然那些士绅豪族，这一切的根源都是因为人口是和税赋、徭役挂钩的，藏匿人口差不多就是一种偷税漏税的方式。